トロント掲示板 (移民・ワーク) - No.254960

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トロント 移民・ワーク

Software Engineerの年収の相場

(トロント) 2020-11-14 05:11:32
本トピックは、返信停止または返信可能期間終了のため返信・メール送信はできません。

今entry levelで給料は82.5kです。2、3年経験積むと給料はどれぐらいになるでしょうか? 今の会社で2、3年働いて転職を考えています。

返信‐1 (カルガリー) 2020-11-16 13:28

其れだけ貰っているなら 高い水準だと思いますが、もっと手元にお金を残す方法はサラリーで働くのでは無く自営の形態に2~3年後に移行する事です。現在給料取りならば現在のGross incomeに貴方が政府に払っている保険(CPP&E.I)と同じ額の保険を会社が払っていると思う。
中央政府に自営業としてGSTの登録する。税金の報告は2つ毎年行う。(1つはGST, もう1つは自営業と自分の税金申告)自営に移行して契約社員と為れば会社に給料の額の上にGSTを加算して会社に請求出来る。長所は自分の家などで仕事が出来、色々な支出を収入から引く事で税金を安くする事ができる。
短所は自分で毎年記録を取り 事業報告を政府に提出、保険を2バイ(自営業と自分の分)を払う、記録を最低7年間保存、GSTを申告して払う。

もう1つ支出を下げる方法は毎月の家賃を$2500-->$1000で住める所に移動。

返信‐2 (トロント) 2020-11-16 14:19

誰かに使われている限り経済的に搾取され続けますからね。自営は私もお勧めします。それと投資・資産運用。

返信‐3 (トロント) 2020-11-16 15:31

意外なんですが大食いユーチューバーの収入の方が年収上

返信‐4 (トロント) 2020-11-16 16:15

誰もきいてないよ笑

返信‐5 トピ主 (トロント) 2020-11-16 21:45

1、2さん、でも今自営業はキツくないですか?不景気の時に最初にリストラされるのは契約社員ですよね? コロナ前の時に、契約社員だと給料が正社員より高いと聞きましたけど、今はどうなんでしょうか。

家賃の問題は特にないです。今のところ実家に住んでるので。

返信‐6 (トロント) 2020-11-16 22:55

見た目の給料だけで比べても。。。社員だともらえる会社の福利厚生が自営だと無いですよ。年金や健康保険なんかが良い例です。

返信‐7 (トロント) 2020-11-17 01:56

自営は、自分で仕事を取りに行く必要があるので、エントリーポジションの若者にはきつくないですか?
自営でもいいけど、ある程度は会社で経験積んでからがいいと思います。

会社で働いてれば、お仕事は営業が取って来てくれるし、インフラ系なら数年単位のプロジェクトに、交渉金額も大きい仕事です。

個人で、そんな大きい仕事取るには、技術とコネがあるエンジニアじゃないと無理ですよ。

返信‐8 (トロント) 2020-11-17 03:22

7
業種によるけどオンタリオは政府が出資してくれたりビジネスをはじめるには世界でもかなりいい条件ではじめられる。

但し、人雇って継続的にビジネスをするのは結構大変。
まして、不景気な環境とコロナで、今は仕事あるならしがみつくのがいい。
ただし、景気よくなるとみんな起業して補助金、主資金が出る政府のが制度を利用できない可能性もあるので、人よりちょい先に景気が上がることを感じてタイミングよくやらないといけない。

返信‐9 (トロント) 2020-11-17 03:56

ネルーね

返信‐10 (トロント) 2020-11-17 03:59

.  巨乳が来るので
┻┳| 閉めますよ |┳┻
┳┻|_∧     ∧_|┻┳
┻┳|・ω・)   (•ω•|┳┻
┳┻|⊂ノ     \つ|┻┳
┻┳|∪      し|┳┻

返信‐11 (トロント) 2020-11-17 04:01

>業種によるけどオンタリオは政府が出資してくれたりビジネスをはじめるには世界でもかなりいい条件ではじめられる。

業種によるってことは、政府にとって都合の良いビジネスだから、ソフトウェアエンジニアの自営はどうなんだろ。

ほとんどの日本人は飲食か、美容か、中国輸入のコンテナビジネスで終わってる。

返信‐12 (トロント) 2020-11-17 04:05

もう少しで世界は私達のものよ
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|。 ∧,,∧   // | /°/
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返信‐13 Software Engineer (トロント) 2020-11-17 12:57

GlassdoorやLinkedinで手軽に調べられますよ! 私の友達は職歴7年目で130Kもらっていると言っていました。業界によって違うかもしれません。

これからもどんどん上がると聞いたので、転職するのはいい手だと思います。

返信‐14 (トロント) 2020-11-17 13:01

7

個人だとその大きなプロジェクトを取った会社の下請けの仕事をする感じです。

返信‐15 (トロント) 2020-11-17 21:14

エントリーレベルで82.5kはいいと思う。カナダ(主にトロント周辺)の場合、

エントリーレベル65k
-7+ 100k
10+ 150k

アングラだとこれで頭打ち、10年経つ頃には家庭を持って子供を持つこと考えたりして給与より時間の余裕が欲しいとかライフスタイルがそれぞれになるので

150k前後で(夫婦共働きなら300kとかだから)ゆるくやっていく、または郊外(waterlooとか、オタワだって住宅価格はそんなに高くない)に越して余裕のある生活をする、

とか

政府系に移ってゆったり働き年金コレクトするという、ゆったり系に移行。

もしくは

ポストグラッドを取る。そうしないと年収あがりませんから。一番多いのはMBA、工学+ビジネス最強、経営に加われる。
それか、王道で工学のマスター。

返信‐16 (トロント) 2020-11-17 21:58

カナダの企業勤めの方は毎年年収上がりますか?何%くらいですか?
日本では毎年ちょっとずつ上がってきてましたが欧米では、入社時の提示額から肩書が上がるまで変わらないとききました。確かに入社時の契約書には毎年の給与査定については明記されてませんでした。
インフレ分の2%は上がってもらわないと実質年収下がっていく感覚ですよね?この辺詳しい人いますか?

返信‐17 (トロント) 2020-11-17 22:18

16, 2-3%ぐらいですね。転職すると10ー20%ぐらい増えたりします。だからみんな数年すると転職したがります。

返信‐18 (トロント) 2020-11-17 22:28

でも日本って会社の業績によって給料下がる場合もあるよね。

返信‐19 (トロント) 2020-11-17 22:40

こんな話してると、中年になっても俺らの初任給よりも低い稼ぎしかない人たちが発狂するぞ。

返信‐20 (トロント) 2020-11-17 23:40

と煽ってるけど、30代過ぎて技術についていけない落ちこぼれになることもあると思うよ。しかも相当な割合で。
日本で管理に上がるのはそういうところの救済にもなってるわけ。

稼ぎあがって逃げちゃうのも手だけど、コンピュータのエンジニア、結構人間的に困ったちゃん多いから難しいよね。

返信‐21 (トロント) 2020-11-18 00:37

トピずれですが、”Software Engineer" って、実際、Engineer ではないですよね。
何で、Engineer でもないのに、Engineer って言うのか不思議です。

返信‐22 (トロント) 2020-11-18 00:43

デベロッパーっていうのがアメリカでは普通だけど。
英国英語みたいなもんなのかなと思った。

返信‐23 (トロント) 2020-11-18 00:56

>>> 30代過ぎて技術についていけない落ちこぼれになることもあると思うよ。
技術職より給料低い人が必ず言うセリフだよね。嫉妬かな

返信‐24 (トロント) 2020-11-18 00:58

21, Software EngineerはEngineerだよ。彼らの仕事は完全にEngineerに当てはまるよ。

Engineering is the application of mathematics, as well as scientific, economic, social, and practical knowledge in order to invent, innovate, design, build, maintain, research, and improve structures, machines, tools, systems, components, materials, processes, solutions, and organizations.

返信‐25 (トロント) 2020-11-18 01:14

23
まあほら、カナダの労働環境だとだいぶ楽だとは思うんだ。ただ本当に適正あるからね。いつまでも強気でいられればいいけど。人も色々いるからさ。

自分はもうあがったから。金も今日もテスラでウハウハ。でももう数字増えてもそれほど嬉しくない。寿司買おうぐらい。

返信‐26 (トロント) 2020-11-18 02:02

適性?

返信‐27 (トロント) 2020-11-18 02:06

適性も何もComputer Science卒が普通だろうね。大学でComputer Science卒業できれば、だいたい適性あるよ。日本みたいに文系でもエンジニアできるわけじゃないからね。

返信‐28 (トロント) 2020-11-18 02:35

初任給でそんな高額もらえるの羨ましいけど、大学卒業するまでにいくらかかったんだろう。それを払える親の財力がすごいわ

返信‐29 (トロント) 2020-11-18 02:38

学生ローンってものがありますよ。低所得なら返済不要の奨学金あるし。

返信‐30 (トロント) 2020-11-18 02:39

外国留学費用とかそういう事ね。わかるよ。外国の音大美大に進学する人もいるし。

返信‐31 (トロント) 2020-11-18 02:58

ついでにだけど、トロントのパフォーマンスとか色々教えるあのカレッジとかいいよね。日本の美大、音大より面白いかと。
ほら、実際にそれやってきた人達が先生で、先生として理屈習ってきた人が多い日本の学校より面白いかも。
授業料とかは知らないけどさ。

返信‐32 (トロント) 2020-11-18 04:55

武蔵野美大みたいに、無職ニート廃人の卒業生が多いFランは、無い方が日本のためになる。

カナダもFランあるし、何も考えずに入学する留学生が多い。ハンバーも、卒業後に就職できる組は少数派で、ほとんどがスタバのバイト。留学生ビジネス。

返信‐33 (トロント) 2020-11-18 05:19

なんだけど32は世の中に色々と期待していてまだまだ青いということでいいじゃない。

返信‐34 (トロント) 2020-11-18 06:02

Fラン大学がなくなっても無職ニート廃人はいなくなりませんよ。高卒無職ニート廃人が増えるだけです。

返信‐35 (トロント) 2020-11-18 06:06

32、ハンバー、Fランじゃなくて短大なんですけど

返信‐36 (トロント) 2020-11-18 06:24

卒業後に就職できないのは自分のせいなのに、学校のせいにしたい人が多いのかな?

返信‐37 (トロント) 2020-11-18 06:26

そもそも目を吊り上げて仕事を探さないと餓死するなら普通大学に進学しとけや

返信‐38 (トロント) 2020-11-18 06:50

高卒で巨大大手入った方が結果いいかもよ。最後までいるの今は難しくなったけど。

返信‐39 (トロント) 2020-11-18 06:55

38, 今の時代じゃ高卒は大手入りにくいよ。昔は学歴とか必要じゃないかもしれないけど。

返信‐40 (トロント) 2020-11-18 06:55

入れるならそうしてるんじゃない?今の時代そんなの無理だと思うけど。

返信‐41 (トロント) 2020-11-18 06:59

37さん、目を吊り上げて仕事を探しもしないで文句ばかり言う人が多いように思います。

返信‐42 (トロント) 2020-11-18 07:07

そうなんだー。自分疎いからよく知らなかった。

返信‐43 (トロント) 2020-11-18 07:10

38
大手で働いてるけど、高卒向けのの求人なのに大学出た後にカレッジ行ってたり、違うところで経験があってdesignationの資格持ってるカナディアンばっかだよ。
Entry level で時給27ドルスタートだけど。


本当に高卒だけで入れる大手ってどこにあんの 笑
しかも外国人が 笑

返信‐44 (トロント) 2020-11-18 07:12

やっぱ選択子無し最強だな

返信‐45 (トロント) 2020-11-18 07:16

あるよ、自動車組み立て時給28ドルとか、TTC年収7万ドルからとかいろいろ。
カナダポストにトロント市。
下手に授業料かけて無駄にするより最後までいればお得。定年は高卒なら50から55歳、ユニオン付き。

返信‐46 (トロント) 2020-11-18 07:23

45、TTC、カナダポスト、トロント市とか高卒と募集かけといて実は大卒の人たちが競い合ってるから、大卒ないと入れないよ。世の中そんなに甘くないよ。昔、要求が甘くて入れた人がいるからって今入れるとは限らないよ。

返信‐47 (トロント) 2020-11-18 07:28

45の世間知らず度が凄過ぎる件。

返信‐48 (トロント) 2020-11-18 07:32

入れないよ、募集の職種が違うもの。
運転手やりに大学出たんですか?
配達したいのに大学出たんですか?

ブーって、マネジメントなら大卒。
エリアマネージャーになりたいならそれ用のカレッジがあって現業ではエリート。

大卒は現業には来ないよ。
世間知らないねー。ふーん。

返信‐49 (トロント) 2020-11-18 07:36

48さんは現業で頑張ったんですね。お疲れ様です。

返信‐50 (トロント) 2020-11-18 07:36

ああ、移民は年齢で落とされやすい。
それとオーバークオリファイドでいうこときかなそうだから、難しいだけ。
カナダ生まれでカナダに育った人向き。

返信‐51 (トロント) 2020-11-18 07:45

それはどんな職種でも同じだね。

返信‐52 (トロント) 2020-11-18 07:51

なんだけど、移民は2つカナディアンが使えない割りこみ方法ある。
1.あなたはビジュアルマイノリティですか?
これYESにすると同じ点数の白人落ちる。
2.大卒でもこんな風にいうとポイント高い。
カナダに来てカナダを学びながら、新しい人生とやりがいを見つけたいんです。

で、30代なら十分可能性あるから、電車の運転したい、ストリートカー運転したい、バス乗ってみたい、外で街のために働きたい。確実に配達して相手の喜ぶ顔がみたい。俺が作った車に乗ってもらいたい。
とか考えられるなら応募するのもいいと思う。

頭脳労働だけが、勝ち組の労働ではないので。
あと、警察と消防だけはカレッジいかないと現業でもなかなか入れません。

返信‐53 (トロント) 2020-11-18 07:57

運転手のお仕事お疲れ様でした。日本人の運転手は見た事ないですけど。

返信‐54 (トロント) 2020-11-18 07:59

ビジュアルマイノリティのカナディアンもいるんだけど…

返信‐55 (トロント) 2020-11-18 08:00

ハズレなんだなー。いつも外れて。もー。
でも配達はバイトで日本でした。だから郵便は正解といってもいいでしょう。

返信‐56 (トロント) 2020-11-18 08:03

内情を知っているかのような投稿が見られますが、単なる想像でしかありません。無邪気に信じて人生を狂わせないようにしましょう。

返信‐57 (トロント) 2020-11-18 08:12

コンピューターサイエンスの出てる大学生探す方が大変だよ。
なんかとっても足りないみたいだけど。

まあ、一番いいのはカナダ軍いってから現業受けるのが一番いいけどね。
ベテラン最優先>移民=・難民・マイノリティ>白人同年齢。
30代まで限定。女性はかなり有利。

あとカレッジで鉄道科はいればGO、TTCなんかで研修があって、それちゃんと終わればいられるよ。野心あるなら。
カレッジ入るのは結構大変。

あと大卒になったのはトロントハイドロとかハイドロワン、これは給料いいから、大学いってApprenticeship、インターンとかしてきにいられないと。

エンブリッジでカスタマーサービスとかなら英語完璧なら可能性ある。

つい最近までOLGのカジノが入りやすかったんだけど。今、ダメ。

ただし、全部コロナ終わってからだよ。

返信‐58 (トロント) 2020-11-18 08:12

はい。

返信‐59 (トロント) 2020-11-18 08:16

日本から来てカナダ軍に入るのは無理っぽいけど?それでワークは出ないだろうね。

返信‐60 (トロント) 2020-11-18 08:18

あと、近所の最近店をたたんだ人がトロント市警に採用された。
店は靴屋だった。で、トロント市警の購買部で靴や消耗品の購入の担当として採用された。1年ぐらい前だけど。移民で10年ぐらい靴屋やってた。
全部終わってから採用の通知くるまで半年ぐらいかかったって。。

自営の人はそういうのもあるから購買、調達先に詳しいなら市、警察、交通、教育委員会なんかでそういうのチェックしてるといいと思います。

彼年齢は50ぐらいだけどね。学歴もカレッジぐらい。

返信‐61 (トロント) 2020-11-18 08:20

>日本から来てカナダ軍に入るのは無理っぽいけど?それでワークは出ないだろうね。

国籍ないとダメ。自分の知ってる10年ぐらい前は。
一応確認してみて。

返信‐62 (トロント) 2020-11-18 08:21

特に57の書いてるのなんて本当らしいけどすべて想像なんだから、こいつも人騒がせなやつだよ。

こんな投稿見て信じる方も同罪だよ。

まあここでは日頃のうっぷんを晴らして、自分で快感を得たいだけなんで、まともに受け止めなければ、いいと思う。

返信‐63 (トロント) 2020-11-18 08:22

年齢は何才までとか、女性有利とか、それ違法だよね。政府系でそれは大丈夫なのかな。

返信‐64 (トロント) 2020-11-18 08:23

60、ソースはりなよ。あんたの嘘にはみんな迷惑してる。

返信‐65 (トロント) 2020-11-18 08:24

想像ではないんだよ。
近所にTTC、元靴屋、市職員、カナダポスト、建築組合、CNレール、VIAレースのマネージャーのボスなんかからいろいろ話は聞いてるから。

で、残酷な現実も書いておくね。
コネがあればさらにプラス。あるところは。
電車は続くよどこまでもって感じ。
これはどうしようもない。

返信‐66 (トロント) 2020-11-18 08:25

良い仕事見つけたいと思ったら、条件の良い求人に片っ端から全部申し込めば良くない?どれも狭き門だから数多くこなさなきゃ。

返信‐67 (トロント) 2020-11-18 08:28

どうせ世間話で聞いた話を大きくして言ってるだけ。噂話と同レベル。

返信‐68 (トロント) 2020-11-18 08:28

それで移民の学校いってる連中もそういうところにいったんだけどね。
日本人は粘らない。なんか諦めるの早いような気がする。

受けるのはタダだし、みんな何度も落ちてたりするけど、いつまでもイランのレストランとか、中華料理店とか工場とかいないから。
最初はそれでも。

日本人は折れるのが早い。ずるい、差別だ、学歴あるのに、とすぐいうから。

頑張って。カナダは一応世界でも一番機会がある国です。

でも、機会は捕まえないとありません。

返信‐69 (トロント) 2020-11-18 08:29

なんか、同胞に成功してほしくないのとヤジみて思ったよ。

返信‐70 (トロント) 2020-11-18 08:31

カナダ人でも履歴書100通送って採用1つも無しなんて普通にあるから。

返信‐71 (トロント) 2020-11-18 08:33

68は誰に向かって言ってんだ?誰も就職相談なんてしてないぞ。

返信‐72 (トロント) 2020-11-18 08:34

今、コロナだからどこも採用は低調。
でもOn Callとかないことはないから。
興味のある採用のページはいつもチェックしてね。

コロナ終わって通常に戻る少し前に変化はあるはず。こういうところ。

https://www.tdsb.on.ca/About-Us/Employment

それと一度で通る人は奇跡です、ないとはいいませんが。
生活しながら機会があったらどんどん。受けるのはタダですから。

返信‐73 (トロント) 2020-11-18 08:35

>カナダ人でも履歴書100通送って採用1つも無しなんて普通にあるから。

レズメがダメなんじゃない。

返信‐74 (トロント) 2020-11-18 08:39

経験や学歴、資格などが必要無いのに条件が良い仕事なんてそうそうないし、あっても応募が殺到する。そんな美味しい話は簡単には見つかりません。応募しまくる以外に方法は無い。

返信‐75 (トロント) 2020-11-18 08:46

それと、失業保険もらって何もしてないなら。
キャリアをかえるのにこういうのもある。
連邦政府もこれにさらにトレーニングプログラムに予算を突っ込むので、かなり適用される可能性は高い。

Second career is an program designed by the government of Ontario to retrain laid off worker to a career in demand

Depending on clients situation Second Career may provides up to $28,000 for tuition books other instruction costs such as manuals or workbooks transportation a basic living allowance

Second career may also provide Additional support to accommodate the needs of people with disabilities, dependent care, costs of living away from home and academic upgrading.

Can I GET Second Career Funding?

You may be eligible to apply for second career, to see if you qualify please answer the following question
Are you currently laid off or laid off since 2005 ?
Yes
Are you presently unemployed or working in an interim / peart time work
Yes
Are you willing to retrain in a career in demand
Yes

これがオンタリオ州のセカンドキャリアの概要です。
コロナで少し手厚くなってます。
The Ontario government is making it easier and faster for laid-off workers from low-skill occupations to access the Second Career program. If you were laid off in one of the sectors most impacted by COVID-19 in 2020, you may benefit from these changes. These changes will take effect later this fall. To learn more about Second Career, contact an employment service provider in your area.

https://www.ontario.ca/page/second-career

やらないで文句をいうより、人生一度切り、やって文句をいおう。

自分だって、今は家にいるけど、株で食いたいなーと思って、何でもやったよ。いつか株で食ってやるってね。

返信‐76 (トロント) 2020-11-18 09:19

誰に向けて言ってるんだか。トピ主は仕事してるみたいだが?

返信‐77 (トロント) 2020-11-18 09:22

脳内に仮想の相手がいるんですかね。

返信‐78 (トロント) 2020-11-18 09:23

19のこんな話してると、中年になっても俺らの初任給よりも低い稼ぎしかない人たちが発狂するぞ。

これに反応してあげただけだよ。もうトピ崩壊してたし。

返信‐79 (トロント) 2020-11-18 09:25

エントリーレベルで82.5kの収入があって、2、3年でステップアップの転職を考えている人へのアドバイスとしてはちょっとずれてますね。別トピ作れば?

返信‐80 (トロント) 2020-11-18 09:28

いいよ、ただ誰かの劣等感を刺激する内容だとさ、いじけちゃうから。

みんな事情があって移民してくるから。希望の灯を消す人が嫌いなんだ。

家かってコテージ半分だして維持してるけどね、自分は。だけど簡単な道じゃなかったよ。

返信‐81 (トロント) 2020-11-18 09:29

中年になっても低所得の人たちへの助言なんですね。

返信‐82 (トロント) 2020-11-18 09:33

でもさー、80さんは自慢したいだけじゃん。逆に劣等感を刺激してるでしょ。金持ってるアピールしてるよね。

返信‐83 (トロント) 2020-11-18 09:33

81
そういうのじゃなくてさ、コロナで今、街がどうなってるか考えたことある?

返信‐84 (トロント) 2020-11-18 09:34

82
だってそれいわないと貧乏中年が僻んでるって荒すんでしょう。

返信‐85 (トロント) 2020-11-18 09:41

嘘情報満載だからつっこまれてただけに見えた。

返信‐86 (トロント) 2020-11-18 09:43

日本には自分が生まれる前から複数別荘があって、維持する手間を観察しているとめんどくせーとしか思わないから、自分は一軒も買わないとか書いたら爺にシバかれるのかな?

返信‐87 (トロント) 2020-11-18 09:43

実際に19の予言どおりに発狂した人が出ましたねwww

返信‐88 (トロント) 2020-11-18 09:47

爺笑 87を目かっぴらいてよく読めや

返信‐89 (トロント) 2020-11-18 09:48

複数別荘持っても使わないだろうな。多分一軒でも使わないと思う。別荘とかコテージって単なる所有欲?

返信‐90 (トロント) 2020-11-18 09:50

でもそれをトリガーする前にもう荒れてたよ。
ピコピコちゃんがでてきて。まだ煽る気らしい。好きだねー。

返信‐91 (トロント) 2020-11-18 09:50

んー、うちの親は友達招いたり、絵を描いたりしてた。

返信‐92 (トロント) 2020-11-18 09:51

91は89へ

返信‐93 (トロント) 2020-11-18 09:51

絵は上手くて最高だったよ。

返信‐94 (トロント) 2020-11-18 09:51

ピコペコちゃんって誰?

返信‐95 (トロント) 2020-11-18 09:53

へー、うちの親は愛人を住ませてたー。

返信‐96 (トロント) 2020-11-18 09:54

91だけど一部分fake入れてるよ。

返信‐97 (トロント) 2020-11-18 09:55

95だけど、fakeしか入ってないよ。

返信‐98 (トロント) 2020-11-18 09:55

へー、うちの親は自殺した。

返信‐99 (トロント) 2020-11-18 09:56

95 ウソ笑 ルームメイトとうまくいかないからヒステリー起こしてる

返信‐100 (トロント) 2020-11-18 09:57

極貧で絶望して自殺か。。。

返信‐101 (トロント) 2020-11-18 09:57

あのね、マジだから。いい加減やめて。

返信‐102 (トロント) 2020-11-18 09:58

95だけど、親の事は悪く言えないからさー。

返信‐103 (トロント) 2020-11-18 09:58

96 真実しか語れない不器用な男が何言ってんだ?

返信‐104 (トロント) 2020-11-18 10:00

101は誰宛なんだよ笑

返信‐105 (トロント) 2020-11-18 10:01

友達を招いたり、絵を描いてたり。その一部が嘘なら友達を招くのが嘘か、絵を描くのが嘘かのどちらかだね。

返信‐106 (トロント) 2020-11-18 10:03

105みたいな読解力のある人って安心感があっていいよね。

返信‐107 (トロント) 2020-11-18 10:16

95 ウソ笑
別荘はオフシーズンは気候が悪すぎて愛人なんて住まわせられない

返信‐108 (トロント) 2020-11-18 10:17

別荘が段ボールなら可能だよ。

返信‐109 (トロント) 2020-11-18 10:18

屁理屈笑

返信‐110 (トロント) 2020-11-18 10:19

というか老人二人いるのに気が付いてるのかな?

返信‐111 (トロント) 2020-11-18 10:21

というかエンジニアの話は?

返信‐112 (トロント) 2020-11-18 10:21

もう絵文字出た時点で崩壊してないか。

返信‐113 (トロント) 2020-11-18 10:22

老人は二人どころではない数いるけど気が付いているのかな?

返信‐114 (トロント) 2020-11-18 10:24

老人をどうしても2人に限定したい人は日本や日系のスーパー高齢化社会を舐めてるよ。

返信‐115 (トロント) 2020-11-18 10:51

107、

別荘がどこにあるかによりますね。ハワイなんて一年中最高だよ。でも95は全部fakeって自分で言ってるから、まあ嘘なんだけど。

返信‐116 (トロント) 2020-11-18 10:58

115返事ありがとう。ハワイはそうでしょうねえ。いいですね、オフシーズン無しの土地は。95はウソだらけですね笑

返信‐117 95 (トロント) 2020-11-18 11:03

おいおい、ちゃんと嘘だって97で書いただろ。今さら嘘だろとか言われても。

返信‐118 (トロント) 2020-11-18 11:04

117 神経質って言われません?