トロント掲示板 (金融・税金) - No.247459

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トロント 金融・税金

仮想通貨クラッシュ もう億円稼げる可能性はないんでしょうか・・・?

仮想通貨で失敗 (トロント) 2017-12-22 23:39:37
本トピックは、返信停止または返信可能期間終了のため返信・メール送信はできません。

https://coinmarketcap.com/all/views/all/

ゴールドマンサックスが参入するとかしないとか言ってますけど、まだまだ買いですよね?詳しい方いたら教えてください。

返信‐1 (トロント) 2017-12-22 23:47

今日下がりましたがここから跳ね上がります。まだまだ飛んでもないことになるでしょうね。間違いなく買いです。

返信‐2 (トロント) 2017-12-22 23:59

もう何回か跳ねる、跳ねたら売り抜ける。
冷静に、1円でも儲かったら勝ち、1円でも失ったら負け。
手数料も高いので、無理は禁物。
値動きのあるものは逃げ足が大事。
私は前回跳ねたとき売り抜けました。車1台分の利益。
夢見れば切りがないけど、見切りが大事。
上がったものは下がる、下がったものは上がる。
みんなが欲しがったら逃げましょう。

返信‐3 (トロント) 2017-12-23 00:03

皆が儲かることはありません。みんな儲かったらみんな億万長者です。
損切りを学びましょう。

返信‐4 (トロント) 2017-12-23 00:08

>3
それであんたは損切り学ぶまでにどれくらい溶かしたの?

返信‐5 RIPPLE (トロント) 2017-12-23 00:15

仮想通貨は去年300ぐらい増えました。今年も300ぐらい増えます。
そして国が管理しているわけではないので生き残るのは3つだといわれています。注意しないといけないことは、生き残る3つか4つがビットコインとは限らないことです。

返信‐6 (トロント) 2017-12-23 00:19


2008年に4000万ぐらいFXと株で溶かしましたので。
今はチキンのようなハートになって、利益が出たらすぐトンズラ組になりました。諦めが悪いので、0から再スタートでやっと損切りを学んだかなったところです。2月には株からも撤退する予定です・

返信‐7 (トロント) 2017-12-23 00:26

>6
2月だといくらダンボールで包まってもまだ外で寝るのは厳しいんじゃないの?

返信‐8 (トロント) 2017-12-23 00:28

ドミニカは暖かいから平気だよ。

返信‐9 (トロント) 2017-12-23 00:31

ビットコインだめになってもどっかは上がるし残るから。
卵(お金)を全部一つのところに入れておくと、失うときは全部失うので要注意。

返信‐10 (トロント) 2017-12-23 00:34

でも上がった時にもっと買っておけばよかったって後悔するよ。人生一回きりなんだから思い切って勝負だよ。

返信‐11 (トロント) 2017-12-23 00:37

もうカード3枚でキャッシングして生き残る生活にはもどりたくないので。
本当に引退するよ。親に半分あげちゃって。

返信‐12 (トロント) 2017-12-23 00:45

親もそんな500ドルくらいもらってもしょうがないでしょ。もういい歳なんだからちゃんと就職して親安心させてあげなよ...

返信‐13 (トロント) 2017-12-23 01:16

12が貧乏そうで可哀想。。。。

返信‐14 (トロント) 2017-12-23 01:40

今日は20%の暴落だね。かなりの博打なので、全部失くしても大丈夫って感じでやらないとね。年末に何人首吊るかなー。

返信‐15 (トロント) 2017-12-23 01:43

買いたくてもCoinbaseのキャパが低いのが少々問題。
他にクレジットカードで簡単に買い足せるところってないですか?
どこもかしこもIDやらなんやらで時間かかる。でも詐欺にあうのは嫌だし・・・。

返信‐16 (トロント) 2017-12-23 01:48

Miningのコントラクトが2年近くまだあるんですけど、Rippleが強くなっていくとMiningで稼げなくなっちゃう。2000ドルが無駄になるかも。なんか全ての動きが異様に早い気がする。来年になったらどこかの国が自国の通貨を仮想通貨に変えるような気がするんですけど。

返信‐17 (トロント) 2017-12-23 01:53

バカがみんな買うから上がる。もっとバカがもっと高値で買ってくれるよ。で、史上最大のバカが出現した時点でそれ以上で誰も買わなくなるので暴落。昨日買った奴が史上最大のバカかどうか。

返信‐18 a (トロント) 2017-12-23 03:16

とどめはUSドルとビットコインの交換がアメリカ国内で完全に禁止される。ビットコインの8割は中国人だといわれているから。。。。。。。
USドルと交換できなくなった時点でパニック売り。

中国人が買うものは激しく上がることもあるけど上下があまりにも激しすぎて日本人でスピードについていける人はあんまりいない。

返信‐19 (トロント) 2017-12-23 03:19

>来年になったらどこかの国が自国の通貨を仮想通貨に変えるような気がするんですけど。

全部電子上に存在する仮想通貨になるよ。USドルもEuroも、そうなったらビットコインいらなくなるわけ。。。。。分かる。
だけど金で価値がある程度担保されてる、USドル、EUROは。。。。。。
金のリザーブ以上は落ちません。

返信‐20 (トロント) 2017-12-23 05:13

>19
要はあんたはこのビットコインバルブに乗り損なってムカついてるって事ね... 私は今カリブの真ん中あたりにフレンチ食べてる所。ほんとビットコイン様様。

返信‐21 (トロント) 2017-12-23 05:30

>金のリザーブ以上は落ちません。

いやいや、金のリザーブが十分に積んである通貨ってどんだけあんのよ…

返信‐22 (トロント) 2017-12-23 06:11

19は金本位制が既に終わり、変動相場制になっている事にも気が付いていないんですね。。。これだけの金融緩和なんて金本位制だったらできてませんよ。1971年のニクソンショックで米ドルも金本位制をやめています。金とドルの交換も停止されているんですよ。通貨は国の信用力で担保されて発行されていますが、それは金と限ったものではありません。

仮想通貨は国の信用力による担保が無いので、いつ無価値になってしまっても不思議はないです。そこは同意します。

返信‐23 (トロント) 2017-12-23 06:46

> 仮想通貨は国の信用力による担保が無いので、いつ無価値になってしまっても不思議はないです。そこは同意します。

そうかもしれないですが、中国マネーがこの仮想通貨バブルを起こしているのであれば(実際そうみたいですけど)、共産党はこれを放っておかないと思うんですけどね。もしこれが中国共産党の戦略の一つだとしたら仮想通貨への信用度はアジアを中心に強まるかもしれませんよ。アメリカがこれに反対したって中国と戦争なんて無理だし、なんかこのスピード感のある動きをみてると、トランプのうちに仮想通貨使って中国が通貨支配をしようとしてるんじゃないんですかね?円、ポンド、USドル、ユーロが世界の通貨ってのが面白くないんでしょうから。

そうなれば世界どこにでも存在する巨大なチャイナタウンと本国中国のバックアップによる仮想通貨という事になるので、少なくともベネズエラとかだったら、そっちの方が信用するでしょう。

なので、この意見には同意できません。今まで「まさか」という事ほど現実になってきたので、仮想通貨は間違いなく信用される通貨になると思います。

返信‐24 (トロント) 2017-12-23 06:47

それはそうなんだけど、いまだに金が保管されていることは事実。
革命でもあればその金は取られちゃうけど、まだ断然アメリカに残っているんだよね。フェデェラルリザーブとヨーロッパ中央銀行に。
これ保有国別。アメリカはこれを基本的に持ち出させない。
1 米国    8,133.46トン
 
2  ドイツ   3,373.64トン
  
3 IMF    2,814.04トン

4  イタリア  2,451.84トン

5  フランス  2,435.91トン

6  中国    1,842.56トン

金本位制は終わったというのは洗脳ですよ。
アメリカとIMF(アメリカの子飼い)で圧倒的な金を持ってます。
金と交換はできませんが、仕組みは一緒です。

この金と圧倒的な軍隊の力で私たちが生きているうちにアメリカがイギリスやフランス以下になることはないです。

返信‐25 (トロント) 2017-12-23 06:56

返信24、

金本位制とは金と紙幣との兌換を保証するものなので、金との兌換停止になった時点で金本位制は終わっています。アメリカが圧倒的に金の保有量が多いのは事実ですが、それによって金本位制が終わっていないというのは間違いですね。

返信‐26 (トロント) 2017-12-23 07:01

返信23、

中国主導の仮想通貨ができる可能性は否定しませんが、ビットコインなど政府のコントロールを受けない仮想通貨を中国がバックアップしますかね。あくまでも将来信用される通貨になる可能性が少しはあるというだけで、今ある仮想通貨が生き残るという保証は全く無いです。

返信‐27 (トロント) 2017-12-23 07:02

後ろ盾があろうがなかろうが上がるときは上がるし下がるときは下がる。ギャンブルだよ。

返信‐28 (トロント) 2017-12-23 07:03

だけど、完全に安全性を担保するならスイスフランなんだけど、米ドルも強いよ。他に安全な通貨と思われるものもないから。
スイスフラン=金より硬いといわれていて今もその神話は崩れていません。第一次紙幣の時から。

米ドルは刷りすぎて金の量は圧倒的に足りないけど、いつもあの人達は金利上げて米ドルを回収するので。
それと今までアメリカの通貨発行権を脅かそうとした仕組みや国は徹底的に潰されてます。仮想通貨はJPMに死刑を言い渡されたのでこれから残るのは銀行がバックについた通貨だけだと思われてます。

仮想通貨で一番有名なビットコインでさえビルゲイツの個人資産に及ばないということは覚えていたほうがいいです。アメリカの企業の資産は、いまのところ。比較できる国さえないのが現実。潰そうと思えば。。。。
損されないことを望みますよ。

返信‐29 (トロント) 2017-12-23 07:16

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-04/P0FE616JTSE801

もうその情報は古いな。ビットコインの時価総額はゲイツとバフェットの資産合計よりも大きいよ。

返信‐30 (トロント) 2017-12-23 07:17

あっそう、今日2割下がっても?

返信‐31 (トロント) 2017-12-23 07:19

それとゲイツはゲイツ財団を持っていて。。。。
パラダイス文書とそれほど変わらないので。まだ、動かせるお金はとてもかなわないと思うけどね。

返信‐32 (トロント) 2017-12-23 07:21

2割くらい下がってもまだゲイツの資産額よりも大きいでしょ。バフェットを足してもまだ足りなかったくらいなんだよ。

返信‐33 (トロント) 2017-12-23 07:24

でもトヨタにもJNJにも、MSFTの時価よりもない。
S&P500なんかもう1000倍も価値があるし。
まあ、信じるものに投資して頑張ってね。身ぐるみ剥がれたら自己責任、億万長者になったらやっぱあいつはバカだったといってください。

ごめん、私はビットコインと仮想通貨はRIPPLEの方にやられる方に賭けるは。

返信‐34 (トロント) 2017-12-23 07:25

>まだ、動かせるお金はとてもかなわないと思うけどね。

資産の大部分がマイクロソフト株なんじゃないの?資産としては持っていても実質動かせないでしょ。

返信‐35 (トロント) 2017-12-23 07:27

33、

誤解なきように言っとくけど、ビットコインが信用できるとは全く言ってないぞ。単に間違った事実を指摘しただけで、仮想通貨に投資しようなんて思わないね。

返信‐36 (トロント) 2017-12-23 07:28

よかったよかった。
損しなきゃいいよ。だけどクリスマス前の1日目電子通貨大暴落、週明け、どうなるんだか、こんな曜日の組み合わせ、嫌な記憶がよみがえったよ。

返信‐37 (トロント) 2017-12-23 07:32

Rippleって仮想通貨だよね?

返信‐38 (トロント) 2017-12-23 07:36

ビットコインは一時20%以上下げたけど、その後かなり戻ってるよ。ずっと値動きを追ってたやつは下がったところで上手く仕入れて儲けたかもね。仕事もあるし俺にはそこまでは無理だわ。

返信‐39 (トロント) 2017-12-23 07:45

失ってダメージが大きいなら利食いをして楽しくカリブにいって使いなよ。ダメージを感じないならそのまま持っててもいいけどさ。
生活資金までいれちゃダメだよ。

返信‐40 (トロント) 2017-12-23 07:55

みんな興味はあっても実際に投資した奴はほとんどいないだろ。本当に儲けた奴はいるのかよ。

返信‐41 (トロント) 2017-12-23 08:05

Ripple またきてますよ。持ってる人は仕掛けた方がいいです!!

https://www.bithumb.com/
韓国市場すごい。

返信‐42 (トロント) 2017-12-23 08:09

ね、次はRIPPLEでしょう。だけどもう遅いよ。
私はみんなが買う頃、もう売っちゃってるでしょう。

返信‐43 (トロント) 2017-12-24 10:37

儲かるって話題になったときには買わない方がいいよね。

返信‐44 (トロント) 2017-12-24 10:44

なんでもそうだけど、周りで数人がこれがよさそうだよといったときは手遅れなことが多い。
中国人は機動性が素晴らしくてパッと買ってパッと売り抜けられるんだけど。日本人はなぜか動きが遅く、不動産でも株でも乗り遅れてババ引く人が多い。機動性がないと自分で思うなら真面目に働いたほうがいいよ。
そうでなければ懲りるまで学ぶこと。学んでも奥は深いし、失敗することはあるけど大やけどすることはない。
株とか土地とか投資は人より少しだけ早いだけでいい。
逃げ足の機動性が大事。

返信‐45 (トロント) 2017-12-24 10:55

>44
なるほど。あんたは失敗したんだね... 来世はきっと中国人に生まれてこられるよ...

返信‐46 (トロント) 2017-12-24 11:00

失敗したよ。溶かした額も全部で1億超える。
カード3枚をキャッシングして、しかも定期をカードで買ったりした。
スタートはマイナス400万、欧米に住みたかったけど投資移民で移民できたのはつい十数年前のこと。完全引退は来年の2月の予定。
FXと株と債券で財を成しました。
日本の国民年金払い終わったら、遊ぶよ。年金なくなっても生きていけるだけはなんとか稼いだけど、

でも、一番失敗した投資はカミさんと子供だけどね。
底なしの投資。

返信‐47 (トロント) 2017-12-24 12:53

日本の国民年金まだ払ってんの??そんなもん払うくらいなら自分で運用した方が増えるのでは?

返信‐48 (トロント) 2017-12-24 21:34

厚生年金いくら払ったと思ってんのよ?
1000万以上、これ回収できないと思ってはいるけど、一応ね。
それでも、年250万ぐらいしかもらえない予定。

返信‐49 (トロント) 2017-12-24 22:05

厚生年金なんかよ。サラリーマン?

返信‐50 (トロント) 2017-12-24 22:18

そうだよ。サラリーマン15年近くやったけど。
ワーホリに来たかったなぁー。暇なかったよ。

返信‐51 (トロント) 2017-12-24 22:27

RRSPで仮想通貨って買えるのかな?

返信‐52 (トロント) 2017-12-24 22:32

口座まだ持てないでしょう。

返信‐53 (トロント) 2017-12-25 00:08

>仮想通貨クラッシュ もう億円稼げる可能性はないんでしょうか・・・?

あります。そういう人は1日18時間、値動きを見ていられる人です。
ただ昔のように買えば儲かるということはだんだんなくなります。

返信‐54 (トロント) 2017-12-25 00:39

昔って、、、ここ数ヶ月のことでしょ。

返信‐55 (トロント) 2017-12-25 00:40

>でも、一番失敗した投資はカミさんと子供だけどね。底なしの投資

これは理解出来る。
ただ、投資に成功するとリターンも天井知らずな場合もある。成功率は低いし、失敗したら根こそぎ奪われる可能性があるけどww

プラマイゼロくらいなればいいけど、相手も自分のプラスばかり狙ってるからない〜。

婚前契約でダメージを限定するのは必須。

返信‐56 (トロント) 2017-12-25 00:54

俺の奥さんは当たりだったよ。不満は無い。もし何かあって半分渡しても構わないな。子供はどうなるかね。

返信‐57 (トロント) 2017-12-25 02:30

家族とは出ないパチンコ台を選んで次は出るぞ!、もうすぐ出るぞと期待させるのは上手だが、ほとんど出ないで大損するようなもの。
だけどお金だけじゃないけどね。

でも金銭だけに考えを集中して考えると、奥さんに1億、子供に500万はかかった。底なしの投資。

次はきっとこのパチンコ台は出る。次こそ。
お父さん!UPSが来たよ。また通販かお前は!

返信‐58 (トロント) 2017-12-25 02:35

>昔って、、、ここ数ヶ月のことでしょ。

つい最近はドックイヤーといった。昔の7年かけて発展することが1年でできてしまう。 技術革新など変化の激しいことのたとえ。

だけど今はその10倍以上になってる。1年でひと昔だよ。
とくにインターネットの世界は。ビットコインも例外でない。

返信‐59 (トロント) 2017-12-25 03:22

子供に500万ってこたぁないだろ。一人前になるまでにはもっと掛かるよ。

返信‐60 (トロント) 2017-12-25 04:00

カミさんが子供の分とかいって取っていくから子供に直接やったのはそれぐらいだよ。なんかビックバードのようなカミさんのお腹に入っちゃったような気がするんだけど、そこは追及しない。子育てサボってたから。

返信‐61 初心者 (トロント) 2017-12-27 09:15

少し興味があるんですけど、トロントで購入する場合、どうしたらいいんですか?
初歩的な質問ですいません。どこのサイトが信用できるのかもわからず、
詳しい方、説明が載っているサイトでもいいですのでご伝授ください。
よろしくお願いします。

返信‐62 (トロント) 2017-12-27 09:35

世界で一番取引量の多かった取引所でもつぶれちゃうので。
あとで恨まれるはいやなので自分でグーグルしてみて自分で決めてください。
LIST OF BITCOIN EXCHANGE CANADAと入れればたくさん出てきます。

自己責任でお願いします。

返信‐63 (トロント) 2017-12-27 09:41

初歩的な質問なんですが、株なりビットコインなり売ったときの利益に税金がかかるんですよね?なら年の最初にたくさん儲けたあと、そのお金を又全部つぎこんで負けたら一年通せば利益が出てないのに税金たくさん取られる事もあるんですか?

返信‐64 (トロント) 2017-12-27 09:44

年末までに損が出たら税金は掛かりませんよ。だから年末に損が出てる株を売ったりするんです。

返信‐65 (トロント) 2017-12-27 09:46

ビッコインは30日ルール適用じゃないの?

返信‐66 (トロント) 2017-12-27 10:47

Superficial loss ruleはビットコインにも適用ではないかな。

返信‐67 (トロント) 2017-12-27 11:19

でもこれから上がるかなぁー。
金利つかないからね。金利上がるし。

返信‐68 (トロント) 2017-12-27 14:34

やっと戻って来ましたね。ビットコイン。
70兆円市場も目の前です。
BinanceとかPoloniexでトレードして思いましたが、トレードするより、メジャーなBitcoinやEthereumを現金化できる取引所でHODLした方が確実だと思います。
Coinsquare使ってみましたが、これと言って今のところ問題ないです。
QuadrigaCXはずっと認証待ちです。。。

返信‐69 (トロント) 2017-12-27 15:03

仮想通貨購入/現金化
https://coinsquare.io/
https://www.quadrigacx.com/

仮想通貨トレード
https://www.binance.com/
https://www.poloniex.com/

仮想通貨購入のみ(トレード取引所へ移動する場合)
https://www.coinbase.com/

こんな感じです。リスクを理解した上で楽しんでください。

個人的に取引はBinanceがいいと思います。BNBというBinanceのコインを20ドル分くらい買っておけば手数料が50%オフになるので、暇な時に結構な量のトレードができます。暇つぶしにはいいと思います。カジノとかパチンコみたいな感覚で楽しめると思います。結局Bitcoinが基軸通貨になるので、Bitcoinが値上がりするとAlt Coinは自ずと下がります。その辺を理解した上でトレードしましょう。カジノに行くよりは安上がりだと思います。

返信‐70 (トロント) 2017-12-27 23:02

もうビットコインは遅いと思います。
みんなが儲かる商売は長続きしません。仮想通貨の中でも競争があります。
人より少しだけ先に行かないと、あなたにハズレクジが来ますよ。

返信‐71 (トロント) 2017-12-27 23:12

ビットコインだけでなく仮想通貨全てがが長続きしない可能性もあるよな。国が発行する通貨ではないので誰でも作れてしまうし、いくらでも発行できてしまうんだよね?大量発行をすればあっという間に価値は暴落するよ。誰が流通量を管理してるのかね。

返信‐72 (トロント) 2017-12-27 23:17

残るのは3つから5つで、今700ぐらいあるんだとか。
しかも本物の通貨の仮想化も予定されているから金利付くもの以外は残らないとも。

返信‐73 (トロント) 2017-12-27 23:23

株式市場のように決済の保証がある取引所ができないと長持ちはしないと思う。
取引が成立しても取引所がつぶれたらアウトだから。

返信‐74 (トロント) 2017-12-27 23:58

仮想通貨で儲けるなら、トレードではなくて、自分で仮想通貨を作るのが一番。いくらでもお金を刷れるようなもんでしょ。

返信‐75 (トロント) 2017-12-28 00:01

ヨーロッパ、日本、韓国、中国などで盛り上がりを見せている感じからして、官僚とか政府とか、それこそ国そのものへの反発から来ている気がしてなりません。キャリアにコネといった一部の人間にしか与えられない権力への不満から来ているような気がします。保証があるないという考え方自体、自分は国の奴隷であるという古い考え方で、平成が終わってその次の元号で生まれた子供たちは、昭和生まれの人達は国の奴隷だったって歴史の教科書で習う事になるんじゃないでしょうかね。

そう。平成はもうすぐ終わるんです。昭和生まれの言うことなんて化石も同然なんです。

返信‐76 (トロント) 2017-12-28 00:05

違うよ、全部寿命が伸びすぎて年金の計算が合わなくなった。
もう国民を年金付で満足に65歳でリタイヤさせてあげられる国はない。

政府とか官僚とか潰すのは大賛成、新政府は年金なんか知らないよで出直すことができるから。仮想通貨で税金の取れない世界へ。

本当にそれでいいの?

返信‐77 (トロント) 2017-12-28 00:11

日本の番組で仮想通貨の特集みたいのやってて、専門家の意見とか言ってBlockchainについて説明してたけど、昭和生まれは何にもわかっちゃいない。今の小中学生はBlockchainとかMachine Learningとかを目の当たりにして大人になっていくわけだから、あと数年もしたら昭和生まれは最低賃金の仕事しかなくなるね。だから50代でAV出るとか流行ってんじゃないの?

返信‐78 (トロント) 2017-12-28 00:15

>もう国民を年金付で満足に65歳でリタイヤさせてあげられる国はない。

そうね。だから早いところ昭和(特に団塊世代)に死んでほしいから起こってる革命かもよ。

返信‐79 (トロント) 2017-12-28 00:19

若くて生意気で頭がよくて自身があるのはいいことだよ。
がんばれ。
だけど、昔の人が作った壁を越えられるか、潰されるかはあんた一人では決められないから、あんまり自信過剰にならないほうがいいよ。
昭和生まれには戦前に生まれた人、団塊の世代というウザいジジイどもがいたけど、今だに権力の座にいる。
せいぜい、突っ張って自分の実力を固めることだよ。いつか壁が壊れるときもくるかもしれないし。ただいつも壁が壊れるときはたくさんの人の血が流れるけどね。
物事を変えたい人と変えたくない人の間で。