トロント掲示板 (生活) - No.13698

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トロント 生活

トロントのカラオケバー

本当は? (トロント) 2008-07-18 02:30:21
本トピックは、返信停止または返信可能期間終了のため返信・メール送信はできません。

こんにちわ。

トロントで出回ってる日系マガジンの求人なんかを見ると、日系あるいは韓国系と思われるカラオケバーがいっぱい求人してますよね。で、”高額チップ”とか、”1日$50以上確実”とか書いてあるんですけど、実際は「かなりヤバイ」っていう噂を耳にすることが多いんだけど、本当のところはどうなのか知ってる方います?

韓国&中国&日本のエロオヤジどもがメインな客層で、いわゆる「おさわり」されるのは、「完全に仕事の一部」と言うオーナーどもがいて、挙句の果てにはその店のメインのラウンジではない「個室」的なスペースで「”店に”特別料金を払った客に無理やり犯られてしまう。」なんてひどいケースも多々あるという話も聞きます。

さらにひどいのは、そういう店は学生ビザで来ている子を雇って働かせていて、その子たちがどこにも相談できないのをいいことに給料もチップもほとんど払わず、結局泣き寝入りして辞めていくという話です。
就労ビザをもって、働いている子たちには、そんなにひどいこともしないそうですけど。

もちろん、学生ビザで働くのは悪いことですが、それを悪用して売春まがいのことまでさせる店側はもっとひどいと思うんですけど。

もし、これらの噂が本当だったとしたら、その店はきちんと処罰されなければいけないですよね。

自分の意思で売春してお金を稼いでる人なら、それはその人のチョイスなのでつべこべ言うつもりは無いですが、もし、それが個人の意思に反して行われ、それによってその店の利益になっているんだとしたら、なんか許せないな~とか思い、これを書いています。

匿名で店を訴えることも出来るんだそうです。

”実際のところ”を知っている人がいれば、ぜひ教えてください。
広告にだまされて、何も知らずに軽い気持ちで働いて、ひどいことされて泣き寝入りをしている犠牲者を増やさないためにも、よろしくお願いします。

返信‐1 私は知っている (トロント) 2008-07-18 07:22

噂は全部本当です。キャバクラとソープがMIXしたものだと思って働く覚悟が必要です。エロオヤジがたくさん来ますので胸もまれる、キスを強制させられるのはあたりまえです。しかし考え方次第(あなた次第)では逆に色々と利用出来る客も来ます。日本のお水、裏の世界知らない人は危険ですがね、ろくな人間がいない場所です。また働いている女同士、戦争です。

返信‐2 興味津々 (トロント) 2008-07-18 07:45

へえ もっと詳しく聞きたい
トロントのお水の世界

返信‐3 私も知っています。 (トロント) 2008-07-18 08:28

もともとこういった場所でお客の隣に座ってお酌をしたり、サービスするのがトロントではご法度なのです。
経営者は当局にバレないように、あの手この手を使って嘘を言いながらの営業を続けているのですよ。
もし立ち入り調査であなたがたまたま現場で働いていた所を検挙されれば、即「強制送還」間違いなしです。
働く人はそれなりの覚悟が必要です。
友人で給料は貰えず強制的に帰国を命ぜられた「踏んだり蹴ったり」の人を知っています。
経営者は韓国人です。

返信‐4 私はもっと知っている (トロント) 2008-07-18 11:45

ビザがほしいくて客と寝る女、メジャリーが来て必至になる女、酒に酔った勢いでやってします女、客に強制的に酒飲ませれてつぶれた女、常連客と食べ歩く女、日本女性の恥です。でも観光客や、カナダに住んでいる日本人客が来るのも事実です。

返信‐5 お願いします。 (トロント) 2008-07-18 23:32

いろいろ情報ありがとうございます。
やっぱり噂は本当だったということですね。
私は今のところ、PapeXDanforth付近にあるカラオケバー(韓国系)と某日系マガジンに広告を載せている「漢字一文字が店名になっているクラブ」で、”売春/売春強要まがいのビジネス”や賃金未払いなどの問題があると聞いていますが、その他のカラオケバー(某日系マガジンに大きな広告を出してる4店や、クラシファイドの求人に広告を出しているその他の店)でも、同様なことが行われてるんでしょうか?

トロント在住の日本人+日系人の(主に)女性の皆さん、私の友達みたいに”おいしい広告”にだまされてひどい目にあわないようにくれぐれも注意してください!!!
特に「学生ビザでも働かせてくれるから」という理由でこれらのカラオケバーに勤めるのは、経営者サイドにとっては”飛んで火に入る夏の虫”以外の何者でもなく、「ウジ虫と同類のエロ・ハゲ・メタボリックで性病の1つや2つ普通に持っている臭いオヤジや、生ゴミと同類の親の金で遊びまわっていて性病5つくらい抱えているアジア系若者に変態的に犯され、性病うつされて、それでも不法労働の負い目があるのでどこにも助けを求めることが出来ない」っていう状況に自分の身を置くことであることを認識しましょう!!!

ワーホリできてもなかなか仕事が見つからないこともあるでしょう。
スチューデントで来ていて、高い学費が生活を圧迫している人もいるでしょう。
でも、これらのカラオケバーは、そういう苦しい状況にいる人を甘い言葉で巧みに誘いこんで、さらにその人らを利用してむさぼろうとするところです。やくざな方々(日系、韓国系)がバックにいるカラオケバーもあるらしいです。

だまされないで下さい!!!!!

いま、現在カラオケバーで働いている人でひどい状況にいながらどこに助けを求めていいかわからない人や、ひどい目にあって辞めたばかりの人がいたら連絡下さい。

この記事を読んでくれた方にお願いします。
できるだけ、この実態を日系コミュニティーに広げてください。

もちろん、すべてのことを覚悟+納得の上で、カラオケバーで働いている人もいるかもしれません。そういう人たちは自己責任で自分のチョイスでそうしているのだろうから、私がつべこべ言う筋合いは無いです。

でも、私は、「苦しい状況にいるから、甘い言葉につられて、実態を知らないでカラオケバーで働き始めて、被害にあってしまう日本人」を減らしたいんです。

安全性という面では、アジア人が経営するカラオケバーで働くのはストリップバーで働くより数段危険です。

本当に気をつけてください!

おねがいします。











現在これらのバーですでに働いている

返信‐6 恐い! (トロント) 2008-07-19 00:20

私の知人の友達も、韓国人オーナーの店(店名は知りません)で、ワーホリビザが切れた後もアンダーで働いていたそうですが、オーナーに体を触られて、「人に言ったら移民局に通報するぞ」とか脅されていたそうです。
本人は恐かったけど、通報されるのがイヤだったのでそのまま数ヶ月働いていたそうですが、閉店後に服を脱がされてレイプされそうになった時、逃げて辞めて、そのまま帰国したそうです。

返信‐7 VV (トロント) 2008-07-19 03:47

私の友達もかつて同じようなことがありました。

特に韓国人オーナーのお店は、日本人がレイプされることなんてなんとも思ってないので気をつけたほうがいいですね。日本人が面接したから大丈夫だと思ったら、やっぱりオーナーは韓国人だったり、日本人のオーナーでも日本人を食い物にして平気な人がやってるわけですので、結局は同じですけど。

面接ではいいようなこと言われても、よく問題にされる悪徳ジャパレスよりさらに待遇はひどいようです。私の友達はチップどころかお給料も払われませんでした。ワーホリだったので、訴えたところで自分のビザが切れて帰国するほうが先だ、ということであきらめたようですが、そのときにトピ主さんが書かれてるように相談できるところや通報できるところがあることを知っていればよかったですね。

返信‐8 給料の件 (トロント) 2008-07-19 05:06

客が店に払う金は200ドル程で、給料は客からのチップで100ドル程です。客は合計300ドル以上払うことになります。女好きと、金持ちの道楽の場所です。

返信‐9 でも (トロント) 2008-07-19 05:14

そのチップの額は女の子には知らされることもなく
ほとんどもらえないことも多いです

返信‐10 キャバの場合は (トロント) 2008-07-19 05:39

知り合いが働いていたお店は、お客がついたときだけしか給料は払われず(ワークビザ持っていました)、時給もそこまで高くなくって、日本のキャバクラの方がよっぽど稼げたと言っていました。

お店によって違うと思いますが、月25万程度にしかならなかったと言っていました。

返信‐11 (トロント) 2008-07-19 05:58

えええ?
キャバクラにもワークビザ出るの?

もし別の会社から出たワークビザで滞在しておいて、キャバクラで働いたら違法ですよね?

やっぱりそういうのも見つかったら国外退去になるの?

返信‐12 (闇) 2008-07-19 12:43

金がもらえない、レイプされた、そんなのまだましですよ。命があっただけ感謝したら。ここは、裏社会の一つです。日本のキャバクラの方が確かにましでしょう。カナダにはもっともっと恐ろしい裏社会があります。ここはその窓口と思ってください。

返信‐13 あやうく。。。 (トロント) 2008-07-20 09:57

おさわり、キッスは当たり前。
韓国人や中国人のえろいおっさんと。おえっ。
金のためだけとはいえ、それだけでやる気がしない。
日本人ばかにされてる気がする。
本来、日本人の助けとなる日系マガジンがなぜそういう広告を載せてるのか疑問。
別にそんなもんなんでしょうか?

返信‐14 じーま (トロント) 2008-07-20 10:17

日本も日本人もモラルがなくなってきましたからね。いい人もいれば悪い人もいるわけで、これから被害がでないように自分で身を守らないといけませんよ。このサイトだってこれみたいないい情報があれば悪い情報もあるわけでひとつの手段にすぎないです。

返信‐15 あほちゃう? (トロント) 2008-07-20 10:18

私は、知らない人に触られるのなんていくら払われても絶対にイヤです。

そういうところで働く人は、どういうことが期待されているか、
はじめからわかって行っているんだと思っていますけど、、。
イヤだったら、その日のうちに辞めればいいわけですよね。
稼げるからと言われてずるずる、、、結局思っていたより給料は安いし、
やられ放題だし、、って損したと思っている人が騒いでいるんでしょ?

ただし、あくまで違法はダメですけどね。

返信‐16 sushi (トロント) 2008-07-20 18:36

そうですね、カラオケバーで働いている女性にろくな子はいません。(一部の方は除く)知り合いの話ですが、M子はカラオケバーで働いていて、その下のレストランで働いていたR子の彼氏H男にちょっかい出して、遊ばれて、挙句、「殺してやる!」とまで怒ったそうです。 そして、R子とH男の行方ですが、R子が日本に帰った後に浮気が発覚。  もちろん、R子からお別れしたそうです。。でも、H男のR子への愛は一途で、その後も猛烈アッタク。R子に振られて目覚めたのでしょうか、とても好青年に成長。何度振られてもR子を諦めず、6年間、尽くしに、尽くしまくり、そして、6年後二人はゴールイン。二人は今もとても幸せそうです。R子は元々遠慮がちで彼氏にもあまり感情を出さない子。 でも、R子はその事件があったから自分は変われ、H男の愛が深くなったとも。そして、M女にもある意味感謝してると。私は、H男も遊んでしまったのはバカだけど、若気のイタリ?!かな~。男は若い時に遊んでる男は、本当に大切にしたい女性が出来たら変わるっていう、まさにあれかなと。 M女は相当、バカです。 R子の彼と知っていながら、ちょっかい出し、遊ばれて、それで怒るなんて。。。 飲んだ勢いで自分の家に呼んで寝たらしいですよ。寝たら何でも手に入ると思っている、バカ女です。どうか、みなさん、バカ女にならないで下さいね。女性の恥です。 傷付くのは、あなたですよ。  今頃M女も成長してるといいですけどね。もう、かれこれ7年程前のトロントのとあるカラオケバーの話です。 ちなみに、当時R子は男に初めて浮気されたらしく、自分磨きに目覚め、今ではとてもきれいな奥さんになってます。 現在、カラオケバーで働いている人達も、どうかバカ女にならなで下さいね。自分を安く売らないで!日本女性の恥です!    

返信‐17 Mimi (トロント) 2008-07-20 23:26

カラオケバーで働いているかどうかは関係ない話なんじゃ…
ただの私怨話…

返信‐18 だから? (トロント) 2008-07-20 23:56

M子(M女)に限らず、こんな場所でトピックとは関係のない、友達の話を書いているあなたも相当なものかと。
しかも文章読みづらい・・・知性のかけらもありませんね。

返信‐19 ???????????????? (トロント) 2008-07-21 02:06

だから?さん、だから何?

返信‐20 元日系情報誌関係者 (トロント) 2008-07-21 04:16

返信13さん。
私の経験談を是非ご参考にして下さい。

[日本人の助けとなる日系マガジンがなぜそういう広告を載せてるのか疑問。]

日系情報誌に限らず、すべて情報誌や新聞などは広告収入(一部を除き)で成りたっている商売です。
発行人(経営者)はその広告が読者に害があるかどうかは別に関係ありません。
(広告主がきちんと広告代を払ってくれるかどうかが問題なのです)
ただ、一般大衆に弊害があると判断された広告が掲載されている情報誌(新聞なども)には、公的機関(政府関係の大使館や総領事館、政府出先機関など)からその情報誌(新聞も含め)などを館内に置く事に禁止措置を取られてしまいます。
そして、その情報誌や新聞に対し公的機関(政府関係)からの広告掲載(大きな収入源)の依頼もなくなってしまいます。
そのような事情からカラオケバーなどのような疑わしい商売の広告掲載を一切断っている情報誌や新聞もあります。
しかし、日系情報誌(日系新聞も含む)が誰よりも一番恐れているのは一般読者なのです。
それでなくても読者数が少なくしかも発行部数が伸びない日系の情報誌(日系新聞も)などは、一般読者から「もう購読しない!」と言われることが何よりも恐いのです。
このような事情から、返信13さんのように広告掲載で何らかの疑問の持たれている方は、情報誌や新聞社の発行人に対し e-mail ででも圧力をかければ弊害のある広告掲載はなくなると思います。
もし、弊害のある広告が掲載されてある情報誌が政府関係や大使館、総領事館叉は政府出先機関、日系文化会館などに置かれている場合も同じように e-mail などで苦情を言えばすぐその情報誌や新聞を撤去してくれることでしょう。
少しでも日系人が犠牲になるのを防ぐためには上記のような方法も役に立つかも知れませんね。
同胞が一人でも悪の餌食にならぬように祈るばかりです。

返信‐21 A (トロント) 2008-07-21 07:01

うんうん。
ただ、広告出すほうも出せないとなると別の方法で出してきます。
水商売とは絶対にかけないからウェイトレスと書くし、店の名前を出すのがやばくなれば個人名で出してくるし、禁止したところで、向こうも禁止されない程度の情報で広告を出そうとしてくるので、どうしようおもないのではないでしょうか?

返信‐22 六本木のネオンが懐かしい (トロント) 2008-07-21 09:15

>どうしようおもないのではないでしょうか?

どうしようもないと言ってしまえば、そこでおしまいではないでしょうか。確かに悪い奴らたいがいあの手この手と次から次えと悪知恵を働かせてくる物です。でもそこで終わらせてしまってはなおさら悪い連中がのさばる事になるのではないでしょうか。とにかく今できる事で対処して、次にまたできる事で対処する。終わりが無いかもしれないですが、少しでも事が拡大しないように努力しつづける事も大切なのかもしれません。

残念ながらその次にできる対処について、私にはアイディアがありませんが、多くの人の中には知識も豊富な方がいらっしゃるでしょうから、きっと何かいい方法が現われると思うのです。

例えば、新聞紙面なら何度も広告を依頼しに来る人と会話が発生する中で、しだいに本当の仕事内容などが解ったりするでしょうが、今のネット社会掲示板などで一方的に、そして自動的に広告を掲載されてしまうと詳しい事を知りようも無かったりするので悪い奴らには便利なのかなと思います。こういったところも何らかの方法で解決できるようになればいいのですがね。

とにかく、あまり世間の怖さを認識できていない若い人がトロントにも沢山来ています。このくらいなら大丈夫と思ってもだんだんと深みにはまって、気が付くともう引き返さないところにいる、そして悪い奴らはうまいく彼らが引き返せないところまで引っ張り込む物です。ではどうするか。例えこのくらいならと思えるようなことでも、最初から関わらない事です。特に外国では見慣れない物が多く日本にいるとき以上に勘が働かない物ですから、過信は禁物です。

返信‐23 騙されるほうにも問題が (トロント) 2008-07-21 09:55

でもさ、あんな広告に引っかかって働く人も、ちょっとおかしいと思うけど。
よほど世間知らずなのかなぁ。
国が違っても、基本的な常識で考えれば水商売だなってすぐわかるし、そうしたらいかがわしいこともあるだろうなって思うんじゃない?
それに高収入の接客業なのに、あんまり英語ができなくても大丈夫って書いてあるような水商売系の広告=性商売ってわかると思うんだけど・・・

不思議に思わないのかしら・・・

返信‐24 六本木のネオンが懐かしい (トロント) 2008-07-21 10:18

>国が違っても、基本的な常識で考えれば水商売だなってすぐわかるし、そうしたらいかがわしいこともあるだろうなって思うんじゃない?
それに高収入の接客業なのに、あんまり英語ができなくても大丈夫って書いてあるような水商売系の広告=性商売ってわかると思うんだけど・・・

いやいや解っていると思いますよ。でも解っている度合いが違うのだと思います。つまり解っているけど、よく理解していないと言う事でしょう。自分の中での理解だとそれほど酷い目には会わないと思っているのではないでしょうか。またそれほど悪い事だとも思っていないのではないでしょうか。さらに言えばその先にはもっと危険が潜んでいると言う実感も無く、仮にあったとしても自分は大丈夫とか自分はその前に止めるからとか思っているのではないでしょうか。深みにはまったり酷い目に会った人の多くがそう思っていたにも関わらず、気が付いたら手遅れだったという事になるのでしょうが、自分はその中の一人ではないと思っているのでしょう。要するに世間知らずと言う事ではないでしょうか。

そしてそこに悪党は目おつけ、利用すると言う事だと思いますよ。

返信‐25 DD (日本) 2008-07-21 10:21

騙されるほうが悪いって言う人は、必ず出てきますね(笑)


どう考えたって悪いのは騙すほうなのに、レイプされたら服装が悪かったんじゃないか、とか詐欺に騙されたら世間知らずだとか、あきらかに被害者がアホな場合もあるけど、それでもあきらかに悪いのは騙すほうです。

そういう人が、裁判でもレイプを和漢に持ち込もうとするし、だから日本はレイプを起訴しない人が多いって言うのに・・・

返信‐26 騙されるほうにも問題が (トロント) 2008-07-21 11:05

DDさん

騙されるほうが悪いとは断定していませんよ。
騙されるほうにも、問題があるといっているだけです。
だって、問題のない人=こういった広告を鵜呑みにしたりせず、関わってないわけですから。
そうしたら、そこにレイプ問題は発生しませんよね?

DDさんの伝でいくと、騙される人は純真無垢で、君子危うきに近寄らずの人が被害にあったような言い方ですが。
実際は、学生ビザで違法に働いたりして被害届も出せなかったり、高額に目がくらんでそのほかの危険性は考えてないわけですしね。

もちろん、業者も悪いですが。
道を歩いていてレイプされたとかとは、ちょっと違う話だと思いますよ。

返信‐27 A (トロント) 2008-07-21 11:50

DDさんのの伝でいくと、ではなく、あなたの伝でいくと、でしょう。
騙されるほうにも問題があるといってるのは、あなたなのですから・・・

DDさんがが言ってるのはまったく逆だと思いますが・・・

他の人も何人か書いてますが、本当に文章の読めない人、ですね・・・

返信‐28 B (カナダ) 2008-07-21 12:01

まぁ、DDみたいなのが面接に行って働いちゃうタイプ、で自分の行動の正当化に必死なタイプでしょうね

返信‐29 cc (トロント) 2008-07-21 12:05

私は返信15さんの意見に同意しますよ。

返信‐30 kk (トロント) 2008-07-21 12:37

まず、面接のときに、通りの雰囲気や店の様子などなどから、判断できるでしょうけど。勤務時間なども。

返信‐31 ズレてるのはあなたです・・・ (トロント) 2008-07-21 14:00

「騙されるほうにも問題がさん」へ:

きちんと何が書かれているかを理解してから、RESしましょうね。

他の人も書いてるように、誰が読んでも、あなたの言っていることのほうが意味不明です・・・

「DDさん」のRESと、それに対するあなたのRESを、もう一回よく読んでみましょう!
それでも、自分の言ってることの”ポイントのずれ”に気づけないんだったら、結構重症かも。

ポイントのずれに気づいてるんだけど、屁理屈言ってでも自分の”ずれ”を正当化しようとしている自覚があるなら、重軽傷かな・・・・

返信‐32 n/a (トロント) 2008-07-21 19:30

DD=A=31?

返信‐33 生きるって大変ですね。 (トロント) 2008-07-21 20:51

「騙されるほうにも問題」と言いますが、
昔、泥棒が「ドアが開いていたから泥棒に入った」ということがありました。
不安な世の中になっと私たちは嘆いたものでした。
ドアは開いていても、泥棒はしてはいけないと私は教わりました。

物騒な世の中になったので、日本でもドアの鍵を掛けるようになりましたが、
でも、本来は「家にカギが掛かってなくても」泥棒に入るのはおかしいと思っています。
もちろん、それらの経験から人は学び、カギをかけるようになったように、
その「カラオケバー」やらのことは、気をつけて下さい。
自分の身は自分で守れるような大人になって下さい。

返信‐34 お金に関する知識 (トロント) 2008-07-21 21:27

返信30さんに同意します。
勤務時間や雰囲気、店の様子で分かると思いますよ。お金に目がくらんで周りが見えてないんでしょうね。お金は容易く手に入る物ではありません。金額に似合った仕事をさせられるのです。

水商売は奇麗な仕事であるわけないのです。男性がどういうことを求めてクラブ、キャバクラ、ホステス、風俗等に行くのか考えたらどんな仕事が待っているのか、面接に行く前に分かるでしょう。

「カラオケ」ではなくて、「カラオケバー」で働くのですよね。これも大きな違いだと思います。
自分に責任を持って、仕事選びをした方がいいですね。
最後に、長年学生を見て来た感想ですが、日本でしっかりお金を貯めて留学しにきている人は、勉強もこっちでしっかりしているような気がします。お金の有り難さを分かっている人達ではないでしょうか。

返信‐35 DD (日本) 2008-07-21 21:44

DDです
Aさんとも31さんとも違いますよ(笑)
あなたこそ、騙されるほうにも問題が=28=32でしょう。

反論されると全部同じ人物に仕立て上げて、反論してるのは一人だと思い込みたいんですか?
情けない・・・

あのレスで私が自分の行動を正当化したいタイプだというのでしたら、あなたは犯罪者の行動を正当化したい人ですね。


返信‐36 俺も横入り (トロント) 2008-07-21 22:42

そいつがレイプ犯じゃねーの?
多分、自分がカラオケバーで女の子触りまくってレイプしてるから、そんなとこで働くほうが悪いって必死なんじゃね?

レイプする側とされる側じゃ違うだろうし、男はどうしてもする側だから、平気で傷つけるようなこといえるんだろうけど(女でもそういうやついるけど。あ、それはレイプだの痴漢だのとは縁のないブス女?それは言いすぎ?はい)。

俺は男だけど、日本にいたとき女友達がレイプされて、その子は別に露出してたわけでもなく、普通の格好で普通に仕事からの帰り道だったし、そのレイプ犯は他にもいろんな女犯してるんだろうから、運が悪かったとしか言いようがないんだけど、それでもマスコミだ何もしらないやつのコメントだとかで、本人にもスキがあったんじゃないか?とか、最近の子は露出して誘ってるようなもんだししょうがないでしょう、とか言われて、すげーかわいそうだったよ。
レイプに限らず、殺人事件でも、何も知らないやつに限って好き勝手言うんだよね。
(たまに出会い系で殺されるような、言われてしょうがないやつもいるけど)

なので俺はDDさんの意見はごくまともだと思うし、それが自分の正当化だとは思わんよ。

そこに反論してる馬鹿は、日本語の読解力がないままに屁理屈並べて、それに突っ込まれるとやっきになってどんどん関係ない反論繰り広げるだけのやつだし、馬鹿はほっとけー
どこのトピにもでかい顔して出てきて、でも理論がおかしいから叩かれてる馬鹿だよ。こりないねー

返信‐37 現実を知る (トロント) 2008-07-21 22:42

働いてるほうが悪いって言ってる人は、レイプされるほうが悪いって言ってるタイプの人ですよね。、では、派手な服着てる人がいたら、あなたはレイプするのですか?普通の人はしません。
犯罪は犯罪です。するほうが悪いでしょう。

面接に行っても、レイプされます、とは言われないんじゃないでしょうか?カナダでは女の子が横で接客してるのだって違法ですし、日本ほどじゃないかも?と思う人もいるかもしれないし、少しのおさわりくらいは目をつぶって仕事をすることにした子がいても、それはレイプとはまったく別です。レイプされるのは日本の水商売でも「普通」ではありません。(売春は別にして)
世間知らずの若い子だと、水商売=レイプ・売春だと考えるほうが少ないのではないでしょうか?

このトピを見て、そういった人たちが少しでも現状を知って、何も知らないまま傷ついたりしなように願います。
反論も多いかもしれませんが、いいトピだと思います。

返信‐38 六本木のネオンが懐かしい (トロント) 2008-07-22 00:31

今までの投稿で誰もこのカラオケバーと言う広告で実際は風俗営業をしたうえに女の子をだましている事が悪くなく、騙される方が悪いと言う事は言っていないと思います。この詐欺的風俗営業は悪いやつらだと言う事に対しては皆さん同意していると思います。

ただDDさんの意見も含めて、応募したり働いたりしている人たちの認識や行動も甘いので、もっと気おつけるべきだと言う意見があると言うことでしょう。

騙させるほうやレイプされる方が悪いと言う事ではなく、もちろん騙すほうやレイプする方が悪いのですが、このような所で騙させたりレイプされたりその他にも不当な扱いをされる人たち自信も、もっと自分の行動について良く知る必要あると言う事でしょう。自分がしようとしている事にどんなリスクがあり、どんな結果を及ぼす可能性があるかを知る必要があると言うことでしょう。加害者の抑制だけでは不十分ですので、被害に会わないように自分がどうするべきかを知る事はとても効果的な予防策だと思います。

返信‐39 本当は? (トロント) 2008-07-22 02:35

トピ主です。

いろいろな情報やご意見などのRES、本当にありがとうございます。

「レイプや騙しの被害者になる人たちにも、問題があるんじゃないの?」っていうことで、最後のほうはかなりけなしあいのようなRESの応酬になってきてしまった感はありますが、それについても議論されてよかったと思います。

私的には、「六本木のネオンが懐かしい」さんの返信38のRESが、一番正しく、この問題を解決していく上で重要なことだと感じます。

”加害者の抑制”は、もちろん重要ですが、いくつかのRESにも書いてあったように、おそらく通報して検挙されても、このビジネスのうまみを知っている経営者は「あの手この手+手を変え品を変え」で経営を続けていくでしょう。経営者が経営を続けるか否かは、われわれにはコントロールできません。

けれども、ネオンさんがいうように”自分が(カラオケバーでレイプされる/騙されるなどの)被害にあわないためにどうするべきか”を考え、それに基づいて行動することは私たち自身がコントロールできることで、加害者側をコントロールするのより、はるかに簡単で効果的です。

もちろん、今まで私が入手した情報や、これから集まってくる情報を元に、この問題を当局に伝えます。カナダのシステムなのでファイルしてから、実際に捜査員が動くまでにどれくらいかかるか、まったく予測できませんが、遅かれ早かれ動き出すはずです。
捜査が入ってもまったく後ろめたいことの無いカラオケバーで、あなた自身も法律的に問題ない状況で働いている場合には、何の影響も無いと思いますが、”法律的に問題があるお店”で”法律的に問題のある状態”で働いている日本人の皆さん、遠くない将来、確実に捜査が入ります-自己責任のもとにこれからの行動を考えてください。

いま、私が持っている情報を当局にレポートする前に、今週一週間さらに情報を集めたいと思っています。

この掲示板上で、店の実名を挙げるとこのトピックがCLOSEされてしまう可能性があるのであえてしませんが、かなり具体的な情報が集まってきています、でも、もっともっと欲しいです。

店の実名、所在地、責任者の名前等出来るだけ詳しい情報を下さい!
実名は掲示板に出せないので、
ichini34@gmail.com
まで、匿名で結構です、出来るだけ詳しい情報を送っていただきたく思います。
高校時代の親友が"当局”に勤めており、このような問題に対処する部署に配属されているので、この問題に非常に興味を持っています。
匿名で結構です、より詳しい情報が必要です。

よろしくお願いします。

返信‐40 kk (トロント) 2008-07-22 11:14

返信30です。

私は実際にそういった求人(表向きはカラオケ 接客)を見たことがないのでなんともいえませんが、
男性を誘う広告は、地下鉄駅などにおいてあるニュースレターで、韓国人がいるといった内容のものを見たことがあります。
そこでしょうか?

ただ、やはり、求人情報で相場よりも高い給料のときは、何か裏があると思うので気をつけられたらと思います。

返信‐41 匿名 (トロント) 2008-07-22 13:01

ニュー〇ー〇ニュー〇ー〇は別料金で個室あり。

返信‐42 カラオケ婆 (トロント) 2008-07-25 08:00

トピ主さん、貴重な情報をいただきありがとうございます。

実は私の友達がワーホリでカナダに来ているのですが、お金がなくなり
ニュー○ー○ ○ーヨークで働こうかなと考えていたらしいのです。

やはり地道に真面目に働かないとお金は得られませんよね

返信‐43 目玉のおやじ (トロント) 2008-07-25 10:41

そういう事じゃよ。(目玉オヤジ風に読んでね)

返信‐44 んこ (トロント) 2008-07-26 01:41

女優などは別として、中国系ってブサイク多いね
なんでかしら

返信‐45 それはね、、、 (トロント) 2008-07-26 02:43

整形している人の割合が低いからじゃないの?

返信‐46 香港 (トロント) 2008-07-26 03:19

あなたの周りの中国人が不細工なだけじゃない?
バンクーバーにいた時に、綺麗なアジア人がいたら、だいたい中国系の2世でしたよ。

返信‐47 えっ (バンクーバー) 2008-07-26 04:00

それって、日本人は整形している人が多いってこと?
たしかに、最近の若い人達で 似たような顔をしている人は多いけど
化粧のせいかと思ってた。

返信‐48 ZZ (トロント) 2008-07-26 06:22

それがカラオケと何の関係が?

返信‐49 えっ (バンクーバー) 2008-07-26 08:48

何も関係ないよ。
単に 返信45に対する疑問なだけだけど。

返信‐50 アンチしな (バンクーバー) 2008-07-26 10:29

中国人って性格悪いだろ
世界一嫌われてる国

返信‐51 ZZ (トロント) 2008-07-26 10:48

なんで44からいきなりそういう話になったんだ~?

返信‐52 あっし (バンクーバー) 2008-07-28 04:19

中国は何もかも大嫌い

中国人も中国語も大嫌い

中華料理と飲茶は好きだけど

返信‐53 オラも結婚してー (オタワ) 2008-07-30 12:09

カラオケバーとかで働いて虚しくならないのかなぁ?
割り切れるコとかもいるんだろうけどね。
やっぱり、ちやほやされるって気分がいいんだろうねぇ。

返信‐54 日本批判 (トロント) 2008-07-30 23:45

私は日本人あまり好きじゃない。
外国に行くと急に小さくなっちゃうもんね。
違うアジア諸国の批判ばかり。同じ日本人として恥ずかしい。

返信‐55 まんぴー (バンクーバー) 2008-08-06 10:23

中国人男キモイ
言葉も耳障り

返信‐56 日系女です。 (トロント) 2008-08-06 10:57

中国人を批判する日本人もっとキモイ。存在がうざい。カナダから出て行って。

返信‐57 ニックネームOK (トロント) 2008-08-09 07:36

そうよ、普段、日本人は中国人と付き合いはないだろう、
何で中国人嫌い?
トロントでは毎日いろんな言葉が飛んでいるのに、
中国語だけ嫌いのは不思議だね。
これは明らかな差別だね。

中華レストランに行ったことはないか?
中国製のショットパンツを毎日穿いていないのか?
と反省ください。

返信‐58 日本人のすごさ (トロント) 2008-08-09 07:45

中国もやばいことはしてるけど、日本も大概世界から野蛮だと思われてるよ。日本人は陰湿、嫉妬深い、無い物ねだりの人が多いじゃん。びっくりするぐらい。

返信‐59 ライラ (トロント) 2008-08-09 08:51

お前らうざい

カナダから出て行け

特にトロントからは出て行け

返信‐60 あなたから (トロント) 2008-08-09 09:53

あなたからまず出て行きましょう。

返信‐61 オリンピック (トロント) 2008-08-09 19:30

オリンピックの開会式の様子をテレビで観ました。
個人的には中国に対して人道的、思想的なことでは複雑な思いがありますが、
人、科学技術、伝統などを見事なまでにまとめ上げたセレモニーには感動でした。

トビからずれますが、「中国は何もかも大嫌い」と言われている人も観たのでしょうか。

返信‐62 んん (トロント) 2008-08-10 08:15

47歳のいい年した大人がアメリカ人の観光客に乱暴を働いたんですよ。

返信‐63 日本人も野蛮 (トロント) 2008-08-10 08:45

数年前にあるキチガイ日本人男がイギリス人英語講師を殺し、ベランダの洗濯機の中に遺体を埋めた事件知ってるかな?
秋葉原で車で人ごみに突っ込み次々と歩行者を刺して行った事件事件知ってるかな?
あるカルト教団がサリンを地下鉄で巻き、多数の被害者を出した事件知ってるかな?
子供が障害者の男の子を殺し、首を切って学校の校門に頭部を置いた事件知ってるかな?
日本は銃こそ持っていない人種だけど、かなり残酷な事してるよ。
中国の事責める権利あるかな?さ〜どうだろう。

返信‐64 chinaman (トロント) 2008-08-10 09:00

>63さん
ってことは、その10倍近い件数の事件が中華人民共和国で起こっているのを私達が知らないだけって事ですか?

返信‐65 どんだけ〜 (トロント) 2008-08-10 10:11

あのね、私が言いたい事は日本も他の国の事を言えないぐらい残虐な人殺しをやっていると言う事です。
中国人だから野蛮とか自分が何もされてないのにキモイとかウザイというのは人間がする醜い事です。

返信‐66 ってか (トロント) 2008-08-14 01:47

カラオケバー行ってワーホリの女の子達を触りまくって喜んでるエロおやじは、中国人でも日本人でも韓国人でも白人でもキモいしウザイ。

返信‐67 ってか、ってか (バンクーバー) 2008-08-14 03:32

そして、そんなカラオケバーで平気で働いている
お金目当ての女の子達もキモいしウザイ。

返信‐68 age (トロント) 2009-11-26 04:38

agemasu

返信‐69 昨日からfall in love (トロント) 2009-11-26 05:49

突然上がったこのトピ再び。
ちょっと時間があったんで全て読みました。

なんでやろか~
カラオケバーのトピやけど中国人キライとかキモイとかー
せっかくトロントの移民の街にきて
何にも知らないくせに頭に思った言葉口にするなや~

うちの友達(中国人も韓国人も)の悪口ゆわんとって~
頼むで~